{"id":6569,"date":"2014-05-13T16:31:12","date_gmt":"2014-05-13T16:31:12","guid":{"rendered":"https:\/\/noi3.org\/site\/?p=6569"},"modified":"2014-05-13T16:31:12","modified_gmt":"2014-05-13T16:31:12","slug":"romania-nu-trebuie-sa-se-teama-de-putin-un-interviu-fulminant-cu-larry-watts","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/site.noi3.org\/?p=6569","title":{"rendered":"\u201cRom\u00e2nia nu trebuie s\u0103 se team\u0103 de Putin\u201d. Un interviu fulminant cu Larry Watts"},"content":{"rendered":"

\t\"Catalin<\/strong><\/p>\n

\tIstoricul, analistul \u015fi scriitorul american Larry Watts<\/a>, aflat la Boto\u015fani pentru a lansa volumul \u201eAlia\u0163i incompatibili. Rom\u00e2nia. Finlanda. Ungaria \u015fi al treilea Reich\u201d, a vorbit deschis despre politica intern\u0103 dezastruoas\u0103 a lui Ceau\u015fescu dar \u015fi despre meritele sale, precum \u015fi despre liderii politici din ultimul sfert de secol.<\/p>\n

\tSpecialistul american consider\u0103 c\u0103 Rom\u00e2nia este o insul\u0103 latin\u0103 \u00eentr-o mare slavon\u0103, care trebuie s\u0103 lupte continuu pentru p\u0103strarea identit\u0103\u0163ii sale.<\/p>\n

<\/p>\n

\t\"Catalin<\/strong><\/p>\n

\tIstoricul, analistul \u015fi scriitorul american Larry Watts<\/a>, aflat la Boto\u015fani pentru a lansa volumul \u201eAlia\u0163i incompatibili. Rom\u00e2nia. Finlanda. Ungaria \u015fi al treilea Reich\u201d, a vorbit deschis despre politica intern\u0103 dezastruoas\u0103 a lui Ceau\u015fescu dar \u015fi despre meritele sale, precum \u015fi despre liderii politici din ultimul sfert de secol. Interviul a fost realizat in cadrul turneului profesorului Larry Watts in Moldova, la Botosani, Bacau si Suceava<\/a>.<\/strong><\/p>\n

\tSpecialistul american consider\u0103 c\u0103 Rom\u00e2nia este o insul\u0103 latin\u0103<\/strong> \u00eentr-o mare slavon\u0103, care trebuie s\u0103 lupte continuu pentru p\u0103strarea identit\u0103\u0163ii sale.<\/strong><\/p>\n

\tReporter: Cum ati gasit asa niste aliati in noua carte, Romania, Finlanda, Ungaria si Germania?<\/em><\/p>\n

\tLarry Watts: C\u00e2nd am \u00eenceput s\u0103 studiez armata rom\u00e2n\u0103 \u015fi serviciile secrete nu am putut s\u0103 o fac direct \u00een perioada comunist\u0103 \u015fi am \u00eenceput \u00eentr-o perioad\u0103 anterioar\u0103, s\u0103 \u00eencerc s\u0103 \u00een\u0163eleg \u015fi a\u015fa am \u00eenceput o cercetare care a devenit foarte interesant\u0103, de unde a rezultat o tez\u0103 de master \u015fi lucrarea mea de doctorat. Pe care am avut avantajul \u015fi ghinionul de a o ap\u0103ra de trei ori odat\u0103 \u00een Suedia \u015fi de dou\u0103 ori \u00een Finlanda. Dar elementul principal este similar celorlalte dou\u0103 c\u0103r\u0163i scrise de mine \u015fi anume comportamentul Rom\u00e2niei \u00een interiorul alian\u0163elor, \u00een acest caz fiind vorba despre o alian\u0163\u0103 de r\u0103zboi, nu una de pace, care e foarte diferit\u0103 \u015fi, mai ales, despre strategia de supravie\u0163uire a \u0163\u0103rilor mici \u015fi c\u00e2t de mult faptul c\u0103 intri \u00eentr-o alian\u0163\u0103 \u00ee\u0163i afecteaz\u0103, ca \u0163ar\u0103, abilitatea de a negocia \u00een cadrul alian\u0163ei \u00een propriul t\u0103u interes.<\/p>\n

\t– \u015ei ce reac\u0163ii rom\u00e2ne\u015fti a\u015ftepta\u0163i \u00een urma apari\u0163iei c\u0103r\u0163ii?<\/em><\/p>\n

\t– C\u00e2nd f\u0103ceam acest\u0103 cercetare am dat peste ni\u015fte arhive care nu cred c\u0103 au v\u0103zut \u00eenc\u0103 lumina zilei, cum ar fi cele de la Postdam, arhivele est-germanilor , care au o por\u0163ie \u00eensemnat\u0103 a arhivelor germane din r\u0103zboi \u015fi \u00een special au negocierile economice cu Rom\u00e2nia de la \u00eenceputul \u015fi p\u00e2n\u0103 la finele r\u0103zboiului \u015fi este fascinant cum rom\u00e2nii au reu\u015fit s\u0103 for\u0163eze o abordare egal\u0103 cu a celorlalte \u0163\u0103ri \u00een avantajul ambelor p\u0103r\u0163i, ceea ce e neobi\u015fnuit pentru o putere mic\u0103. Dar are mult de a face cu faptul c\u0103 dou\u0103 din cele patru \u0163\u0103ri au intrat \u00een alian\u0163\u0103 cu nazi\u015ftii pentru scopuri pe termen lung foarte diferite de ceilal\u0163i \u015fi anume re\u00eentoarcerea la status-quo-ul de dinainte de r\u0103zboi, pe c\u00e2nd Germania \u015fi Ungaria au rescris grani\u0163ele europene \u015fi asta \u00eenseamn\u0103 c\u0103 Ungaria nu ar fi putut p\u0103r\u0103si deloc alian\u0163a pentru c\u0103 ar fi pierdut tot ce c\u00e2\u015ftigase, pe c\u00e2nd Rom\u00e2nia \u015fi Finlanda puteau, deoarece cealalt\u0103 parte era pentru p\u0103strarea acelui status-quo de dianinte de r\u0103zboi.<\/p>\n

\t– \u00cen Rom\u00e2nia sunte\u0163i un scriitor cam controversat, datorit\u0103 perioadei comuniste descris\u0103 \u00een ele. Deoarece Ceau\u015fescu pare un tip destul de ok. \u015ei nu era. A fost un monstru. <\/em><\/p>\n

\t– Mai \u00eent\u00e2i de toate, nu e vorba despre oamenii care tr\u0103iau aici pe vremea acelui regim, \u015ftim cum era, mizerabil, \u015fi era clar c\u0103 Ceau\u015fescu era un dictator\u00a0 care nu avea de g\u00e2nd s\u0103 plece din biroul lui dec\u00e2t cu picioarele \u00eenainte. Totu\u015fi, ceea ce oamenii nu \u015ftiu din cauza dezinform\u0103rilor din cadrul Pactului de la Var\u015fovia p\u00e2n\u0103 \u00een anii \u201980, este ce a\u015ftepta Pactul de la Rom\u00e2nia. Pentru c\u0103 Rom\u00e2nia a fost un spin \u00een ochiul Uniunii Sovietice. Din cauza rolului jucat de Rom\u00e2nia, nu doar \u00een cadrul alian\u0163ei, ci pe scena interna\u0163ional\u0103. \u015ei aceast\u0103 strategie de supravie\u0163uire dezvoltat\u0103 probabil \u00een perioada interbelic\u0103, pentru c\u0103 mult din acea perioad\u0103 a fost preluat\u0103 de Gheorghiu Dej, apoi Maurer \u015fi \u00een fine Ceau\u015fescu avea aceast\u0103 strategie de a evita sau a sc\u0103pa de controlul sovietic \u015fi de a g\u0103si al\u0163i parteneri, \u00een afara Pactului de la Var\u015fovia, pentru c\u0103 \u0163\u0103rile din pact erau, mai mult sau mai pu\u0163in \u00een buzunarul sovieticilor. Mai \u00eent\u00e2i printre \u0163\u0103rile medii \u015fi mici \u015fi apoi \u00een Vest, unde Rom\u00e2nia chiar conta. Iar Ceau\u015fescu a mo\u015ftenit acest\u0103 politic\u0103 de la Gheorghiu Dej. Avea \u015fi el propriul s\u0103u talent, iar politica aceasta era extraordinar de popular\u0103. Nimeni nu avea o problem\u0103 c\u0103 Rom\u00e2nia media conflicte interna\u0163ionale la acea vreme.<\/p>\n

\t– Da, Rom\u00e2nia avea prieteni pentru c\u0103 era singura \u0163ar\u0103 comunist\u0103 care f\u0103cea acest lucru. Comuni\u015fti, dar vorbeau cu pre\u015fedintele Nixon \u015fi erau sprijini\u0163i de americani. Asta nu \u00eenseamn\u0103 c\u0103 Ceau\u015fescu nu era idiot, e opinia mea personal\u0103.<\/em><\/p>\n

\t– Eu a\u015f spune c\u0103 era un criminal pentru politica sa intern\u0103, dar idiot? De fapt, avea cel pu\u0163in un element de inteligen\u0163\u0103 real\u0103 \u015fi anume o memorie fantastic\u0103. A mers la o discu\u0163ie cu Brejnev, care avea cu el o \u00eentreag\u0103 echip\u0103, h\u00e2rtii. \u015ei au vorbit aproape o or\u0103, o or\u0103 \u015fi jum\u0103tate. Ceau\u015fescu a r\u0103spuns, punct cu punct, f\u0103r\u0103 nici o h\u00e2rtie. Omul avea memorie.<\/p>\n

\t– Eu am o alt\u0103 opinie. \u015ei am tr\u0103it aici.<\/em><\/p>\n

\t– \u015ei eu am tr\u0103it aici. Din 1982 p\u00e2n\u0103 \u00een 1984. \u015ei era groaznic. Am stat \u00een c\u0103minul 14 din Cluj, probabil eram singurul str\u0103in care nu era din lumea a treia. Nu aveam c\u0103ldur\u0103, nu aveam curent \u015fi dac\u0103 vroiai chestii ca lapte trebuia s\u0103 te a\u015fezi la coad\u0103 cu o noapte \u00eenainte. Era o mizerie \u015fi avea leg\u0103tur\u0103 cu decizia luat\u0103 de Ceau\u015fescu \u00een anii \u201980 de a pl\u0103ti datoria na\u0163ional\u0103. Ce idio\u0163enie era asta? Cine l-ar fi putut sf\u0103tui c\u0103 era o idee bun\u0103? Dar nu vorbesc despre politica intern\u0103 acum, ci despre rolul Rom\u00e2niei ca actor pe scena interna\u0163ional\u0103.<\/p>\n

\t– Poate avea sfetnici buni pentru asta.<\/em><\/p>\n

\t– P\u00e2n\u0103 la \u00eenceputul anilor \u201970 a avut, \u015fi foarte buni. Maurer s-a retras \u00een \u201974, Bodn\u0103ra\u015f a murit \u00een \u201976, dar chiar \u015fi dup\u0103 asta, era realmente foarte bun la chestiuni de securitate interna\u0163ional\u0103, dezarmare, probleme de \u00eencheiere a conflictelor armate. Pentru c\u0103 nu f\u0103cea nici un fel de guvernare \u00een \u0163ar\u0103, a l\u0103sat-o pe seama altora \u015fi acei oameni au f\u0103cut exact contrariul, apoi au fost ni\u015fte decizii care, din cauza reac\u0163iei interna\u0163ionale, au fost devastatoare pentru Rom\u00e2nia. \u00cen \u201971 c\u00e2nd a venit din China \u015fi Coreea de Nord, e o \u00eentreag\u0103 legend\u0103 despre asta, \u015ftim ce s-a \u00eent\u00e2mplat. A auzit c\u0103 sovieticii vor s\u0103 \u00eel \u00eenlocuiasc\u0103 prin crearea unor centre de putere diferite \u00een \u0163ar\u0103, am g\u0103sit documentele \u00een arhiva est german\u0103, cu Brejnev care spune c\u0103 trebuie s\u0103 \u00eel \u00eenlocuim pe Ceau\u015fescu. Ce a f\u0103cut? Pentru a evita crearea de centre de putere a implementat acea rota\u0163ie a cadrelor care a fost re\u0163eta pentru dezastru, distrug\u00e2nd atitudinea profesional\u0103 \u015fi memoria institu\u0163ional\u0103 plus experien\u0163a, iar \u00een jurul anilor \u201980 g\u0103seai prin birouri o gromad\u0103 de sicofan\u0163i care nu \u015ftiau nimnic altceva dec\u00e2t s\u0103 spun\u0103 \u201eda\u201d.<\/p>\n

\t– Acum parca vorbi\u021bi de zilele noastre, nu s-a schimbat nimic. Rota\u021bie politic\u0103 odat\u0103 la patru ani\u2026<\/em><\/p>\n

\t– \u0218i vede\u021bi ce r\u0103u face asta \u021b\u0103rii, Rom\u00e2nia \u0219i-a pierdut poten\u021bialul pentru orice fel de abilitate administrativ\u0103.<\/p>\n

\t– Am auzit asta, c\u0103 Ceau\u0219escu nu \u0219tia ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u00een Rom\u00e2nia \u0219i e doar o legend\u0103. \u0218tia exact ce face, era prieten cu nord coreenii, ce naiba.<\/em><\/p>\n

\t– Era prieten \u0219i cu Nixon, dar asta nu \u00eenseamn\u0103 c\u0103\u2026<\/p>\n

\t– Pre\u0219edintele Nixon era interesat s\u0103 fie prieten cu comunistul Ceau\u0219escu.<\/em><\/p>\n

\t– Eu cred c\u0103 \u0219i Ceau\u0219escu era interesat s\u0103 fie prieten cu Nixon. Dar \u00een\u021beleg ce vre\u021bi s\u0103 spune\u021bi.<\/p>\n

\t– Vorbeam despre controverse. Am auzit pe mul\u021bi zic\u00e2nd c\u0103 vre\u021bi s\u0103 \u00eel ar\u0103ta\u021bi pe Ceau\u0219escu ca pe un mare patriot \u0219i o mul\u021bime de fo\u0219ti securi\u0219ti sunt mari admiratori ai lui Larry Watts, scriitorul, pentru c\u0103 pot spune, am f\u0103cut o mul\u021bime de lucruri bune la acea vreme.<\/em><\/p>\n

\t\"Larry<\/p>\n

\t– Ok. Mai \u00eent\u00e2i, Rom\u00e2nia era o dictatur\u0103, una comunist\u0103. Iar aspectul comunist este ridicol. Oricine a citit Marx s-a \u00eentrebat cum poate fi real asta, oameni care s\u0103 lucreze pentru societate mai degrab\u0103 dec\u00e2t \u00een interes propriu adic\u0103 este anti-supravie\u021buire, iar dincolo de asta dictaturile sunt opresive \u0219i altele asemenea. Nu am nici o simpatie pentru a\u0219a ceva. Totu\u0219i dac\u0103 vorbim de Rom\u00e2nia \u0219i cum a performat, astea nu au fost create de Ceau\u0219escu. Rom\u00e2nia este \u00eenc\u0103 marcat\u0103 de cultul personalit\u0103\u021bii, c\u00e2nd vorbe\u0219ti despre politica rom\u00e2n\u0103 imediat discu\u021bia se duce spre Ceau\u0219escu, ca o \u00eencercare de reabilitare a acestuia. Am citit o carte a lui Henry Kissinger numit\u0103 \u201eDespre China\u201d. Acolo descrie ce strateg geopolitic str\u0103lucitor a fost pre\u0219edintele chinez Mao Tze Dung. Credeti ca vroia sa il reabiliteze pe Mao? Iar dac\u0103 st\u0103m s\u0103 compar\u0103m personalit\u0103\u021bi disfunc\u021bionale, Ceau\u015fescu st\u0103 mult mai bine ca Mao. Dar realitatea este c\u0103 Mao a fost un strateg geopolitic str\u0103lucit. Acela\u0219i caz \u0219i \u00een Rom\u00e2nia. Nu e vorba despre c\u00e2t de cumplit\u0103 era situa\u021bia pe plan intern, ci despre politic\u0103 extern\u0103 \u0219i politic\u0103 de securitate. Rom\u00e2nia avea una bine definit\u0103 \u0219i extrem de popular\u0103. Nu era vorba doar de Ceau\u0219escu care \u00ee\u0219i f\u0103cea de cap, ci era considerat un tip foarte bun pentru c\u0103 avea o politic\u0103 extern\u0103 foarte bun\u0103. Undeva pe drum la mijlocul anilor \u201970 poate, oricum \u00een anii \u201980, c\u00e2nd a \u00eenceput s\u0103 pl\u0103teasc\u0103 datoria extern\u0103 a pierdut orice sim\u021b al deschiderii, nu a mai vrut s\u0103 se ocupe de problemele interne, le considera rezolvate deja, nu \u00eei p\u0103sa, a r\u0103mas \u00een zona unde avea sprijin \u0219i prestigiu, problemele interna\u021bionale. A fost implicat \u00een medierea interna\u021bional\u0103 \u00een Orientul Mijlociu p\u00e2n\u0103 la final. Ambasadorul Israelului spunea c\u0103 nu \u00eei vine s\u0103 cread\u0103, Ceau\u0219escu, cu \u021bara care se ducea la vale pe l\u00e2ng\u0103 urechile lui, rezolva \u00een tot acest timp conflictele din Orientul Mijlociu. Cred c\u0103 e \u0219i o problem\u0103 a dictatorilor care \u00eemb\u0103tr\u00e2nesc, s\u0103 dea la o parte lucrurile pe care nu le pot rezolva. Din acest\u00a0 punct de vedere nu am nici un fel de simpatie pentru el \u0219i nu am avut nici c\u00e2nd am venit aici prima oar\u0103 \u00een 1981, ca sovietolog, asta era specialitatea mea. Rom\u00e2nia era o \u021bar\u0103 foarte interesant\u0103, se mai auzeau ceva zgomote din Polonia dar nu se compara cu Rom\u00e2nia. \u0218i m\u0103 \u00eentrebam cum se poate a\u0219a ceva, situa\u021bia cumplit\u0103 din \u021bar\u0103 cu politica extern\u0103, erau ca dou\u0103 realit\u0103\u021bi complet separate \u0219i era greu s\u0103 faci vreo leg\u0103tur\u0103 \u00eentre ele. De aceea subliniez tot timpul diferen\u021bele din acest univers dublu, foarte greu de reconciliat.<\/p>\n

\t– \u00a0Deci Ceau\u0219escu avea o dubl\u0103 personalitate era un geniu \u00een afar\u0103 \u0219i un monstru idiot \u00een Rom\u00e2nia<\/em><\/p>\n

\t– Ei bine, mostru da, dar idiot\u2026<\/p>\n

\t– Voi folosi \u00een mod repetat acest cuv\u00e2nt<\/em><\/p>\n

\t– Ce e interesant este c\u0103 eu cred c\u0103 s-a \u00eendep\u0103rtat de politica intern\u0103 \u0219i a crezut c\u0103 e rezolvat\u0103 deja \u0219i a l\u0103sat-o pe m\u00e2na celor care veneau dup\u0103 acea rotire a cadrelor, din ce \u00een ce mai incompeten\u021bi \u0219i care f\u0103ceau din ce \u00een ce mai mult r\u0103u.<\/p>\n

\t– Unii au recunoscut \u0219i la proces, faimosul \u201eam fost un dobitoc\u201d al lui Postelnicu, ministrul de interne<\/em><\/p>\n

\t– Despre el cred c\u0103 era mult mai r\u0103u, pentru c\u0103 el era \u00een pozi\u021bia de a avea toate informa\u021biile.<\/p>\n

\t– Da. \u00cens\u0103 eu tot a\u0219tept r\u0103spunsul despre\u2026<\/em><\/p>\n

\t– Securitate<\/p>\n

\t– Da. <\/em><\/p>\n

\t– Mai \u00eent\u00e2i ce s-a \u00eent\u00e2mplat a fost din cauza sistemului represiv. Cu excep\u021bia armatei, dar \u0219i armata a fost discreditat\u0103. Dup\u0103 \u201989 oamenii credeau c\u0103 este ilegitim s\u0103 mai existe servicii secrete. Nu doar \u00een Rom\u00e2nia, ci \u0219i \u00een alte \u021b\u0103ri, dar aici s-a sim\u021bit cel mai tare, pentru c\u0103 oamenii spuneau c\u0103 aici represiunea a fost mai crunt\u0103. Dar, dac\u0103 prive\u0219ti prin prisma indicatorilor obiectivi, cum ar fi c\u00e2\u021bi au fost \u00eenchi\u0219i politic, c\u00e2\u021bi b\u0103tu\u021bi sau omor\u00e2\u021bi, c\u00e2\u021bi preo\u021bi au fost uci\u0219i, Rom\u00e2nia nu este \u00een top \u00een nici unul din aceste clasamente. Se calific\u0103 \u00eens\u0103 la capitolul priva\u021biuni economice \u0219i de aici iese furtuna perfect\u0103, pentru c\u0103 din cauza priva\u021biunilor popula\u021bia devine mai nemul\u021bumit\u0103, iar dictatura r\u0103spunde insatisfac\u021biei popula\u021biei cu mai mult\u0103 poli\u021bie politic\u0103. \u0218i se ajunge la o spiral\u0103 descendent\u0103 care la un moment dat se rupe. Iar asta era situa\u021bia aici, \u00eens\u0103 pe de alt\u0103 parte nu po\u021bi face diferen\u021b\u0103 \u00eentre priva\u021biuni economice \u0219i represiunea politic\u0103. Dac\u0103 trebuie s\u0103 stai la coad\u0103 8-10-16 ore pe zi pentru a ob\u021bine ceva fundamental pentru supravie\u021buire, cum poate asta s\u0103 nu fie numit\u0103 represiune politic\u0103? Nu mai ai timp s\u0103 te g\u00e2nde\u0219ti la altceva sau s\u0103 faci altceva.<\/p>\n

\t– Nu mai e timp pentru revolte, \u0103sta e avantajul.<\/em><\/p>\n

\t– Nici o \u021bar\u0103 din estul Europei nu a mai trecut prin a\u0219a ceva. Toate erau sprijinite puternic de URSS, Germania de Est era sprjinit\u0103 de Germania de Vest, Polonia de URSS \u0219i SUA, dar Rom\u00e2nia, pentru linia ei independent\u0103, nu. C\u00e2nd a \u00eenceput s\u0103 pl\u0103teasc\u0103 datoria extern\u0103 a pierdut \u0219i sprijinul SUA. \u0218i era total izolat\u0103. Ceau\u0219escu a atins \u00een fine autarhia la care visa.<\/p>\n

\t– Dar \u0219tia exact ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u00een \u021bar\u0103<\/em><\/p>\n

\t– Da, \u0219i era un idiot nebun, \u0219tiu.<\/p>\n

\t– \u0218i semianalfabet, din nou, p\u0103rerea mea. Dar totu\u0219i, cum explica\u021bi c\u0103 a\u0219a de mul\u021bi fo\u0219ti securi\u0219ti au s\u0103rit pe c\u0103r\u021bile dumneavoastr\u0103 ca surferii pe un val. Pe l\u00e2ng\u0103 faptul c\u0103 inamicii sus\u021bin c\u0103 a\u021bi avut rela\u021bii cu serviciile secrete \u0219i dup\u0103 revolu\u021bie. <\/em><\/p>\n

\t– Asta e ceva ce a publicat Pacepa, c\u0103 am cerut azil politic \u00een Rom\u00e2nia \u0219i am lucrat pentru Securitate. \u0218i e foarte influent \u00eenc\u0103 \u00een anumite cercuri din SUA. A\u0219a se face c\u0103 devine important lucrul la care presa are acces, nu faptele. Am r\u0103spuns de mai multe ori la aceste acuza\u021bii punct cu punct, \u00een detaliu, chiar \u0219i pe blogul meu personal. Biografia mea, unde am fost, c\u00e2nd, cine m-a pl\u0103tit, pe ce perioad\u0103. Urmele l\u0103sate de documente sunt foarte u\u015for de verificat din SUA, dar \u0219i din Rom\u00e2nia acum, pentru c\u0103 majoritatea sunt surse guveramentale.<\/p>\n

\t– \u0218i sunte\u021bi rud\u0103 cu un fost \u0219ef de servicii secrete (Ioan Talpe\u0219, director SIE 1992-1997, n.a.).<\/em><\/p>\n

\t– Mai \u00eent\u00e2i de toate am fost rud\u0103, pentru c\u0103 \u201ena\u0219\u201d este c\u00e2t \u021bine \u0219i c\u0103s\u0103toria, iar c\u0103s\u0103toria s-a \u00eencheiat \u00een 1993.<\/p>\n

\t– Cum a\u021bi reu\u0219it, totu\u0219i?<\/em><\/p>\n

\t\"Larry<\/p>\n

\t– Ne-am \u00eent\u00e2nit prima oar\u0103 \u00een 1982, nu prin intermediul Securit\u0103\u021bii, pentru c\u0103 era ofi\u021ber de armat\u0103, a fost primul \u0219ef de serviciu secret care nu provenea din fosta Securitate, ceea ce e important, pentru c\u0103 a fost \u0219i arhitectul intr\u0103rii Rom\u00e2niei \u00een NATO \u0219i a\u0219a am intrat \u00een contact cu el a doua oar\u0103. Prima dat\u0103 eram \u00een Rom\u00e2nia cu o burs\u0103 Fullbright \u0219i tema mea de cercetare era Rom\u00e2nia \u00een perioada interbelic\u0103, schimbat\u0103 apoi pe Rom\u00e2nia \u00een timpul r\u0103zboiului iar specialitatea lui Talpe\u0219 era Rom\u00e2nia \u00eenainte de r\u0103zboi \u015fi \u00een timpul acestuia. \u0218i am discutat istorie militar\u0103, pentru c\u0103 interesul meu ca sovietolog era s\u0103 aflu despre armat\u0103 \u0219i servicii secrete, dar normal c\u0103 nu puteai studia a\u0219a ceva, nu te l\u0103sau s\u0103 intri \u00een \u021bar\u0103, puteai studia muzicologie, antropologie \u0219i istorie. \u0218i am ales un subiect istoric, care s\u0103 m\u0103 pun\u0103 \u00een contact cu ofi\u021beri, pentru c\u0103 \u00een blocul estic dac\u0103 studiai istorie militar\u0103 trebuia s\u0103 fii militar, nu existau civili. Apoi nu l-am mai \u00eent\u00e2lnit p\u00e2n\u0103 \u00een 1990, atunci eram aici oficial ca \u0219ef al IREX Rom\u00e2nia <\/a><\/strong>dar \u00een acela\u0219i timp \u0219i consultant pentru Corpora\u021bia RAND<\/a><\/strong><\/span> \u0219i ei aveau o tem\u0103 \u00een leg\u0103tur\u0103 cu armata \u00een Rom\u00e2nia, pentru c\u0103 primeam tot felul de istorii \u0219i doreau s\u0103 \u0219tie ce se \u00eent\u00e2mpla dup\u0103 Revolu\u021bie, a\u0219a c\u0103 scriam despre asta. \u015ei un alt istoric militar m-a pus din nou \u00een contact cu Talpe\u0219. Atunci Rom\u00e2nia sem\u0103na cu situa\u021bia de dezintegrare din mijlocul unui r\u0103zboi civil. Generalul Militaru ridicase to\u021bi acei tineri ofi\u021beri, mai erau \u0219i alte mi\u0219c\u0103ri, era realmente un dezastru \u0219i vorbeam despre asta, iar atunci c\u00e2nd pre\u0219eden\u021bia \u00een 1990 l-a numit consilier, am \u00eenceput s\u0103 discut\u0103m despre reformarea armatei. La acea vreme primirea in NATO nu era posibil\u0103, dar o atitudine mai prietenoas\u0103 fa\u021b\u0103 de NATO da. \u0218i am \u00eenceput s\u0103 lucrez la aspectele militare, e una din specialit\u0103\u021bile mele, ceea ce lucram pentru Corpora\u021bia RAND avea de-a face cu armata \u0219i serviciile secrete, \u00een mare identificarea vulnerabilit\u0103\u021bilor Uniunii Sovietice \u0219i Rom\u00e2niei.<\/p>\n

\t– Deci e greu s\u0103 nu fi\u021bi legat de servicii secrete<\/em>.<\/p>\n

\t– Provin dintr-o comunitate de anali\u0219ti din SUA, anali\u0219ti de servicii secrete, dar nu eram un ofi\u021ber, lucram \u00een lumea think tank-urilor. Ei cosponsorizeaz\u0103 proiecte \u0219i sunt cercet\u0103tori din lumea academic\u0103, cei mai buni din domeniu, jurnali\u0219ti de investiga\u021bie \u0219i comunic\u0103m \u00eentre noi, foarte u\u0219or \u00een State, lucru ce nu prea se vede \u00een Europa.<\/p>\n

\t– S\u0103 ne \u00eentoarcem la 1989. Ce s-a \u00eent\u00e2mplat atunci?<\/em><\/p>\n

\t– Cea de a doua carte a mea porne\u0219te din 1978 \u0219i ajunge p\u00e2n\u0103 \u00een prima s\u0103pt\u0103m\u00e2n\u0103 a lui decembrie 1989. O a treia \u0219i ultima va fi despre revolu\u021bie \u0219i urm\u0103torii trei ani, p\u00e2n\u0103 \u00een ianuarie 1994. De ce acest\u0103 separare, pentru c\u0103 lucrurile au devenit foarte complexe spre sf\u00e2r\u0219itul anilor \u201980. \u00cenainte era simplu, am vorbit \u00een c\u0103r\u021bile mele despre Moscova \u0219i politica sovietic\u0103, puteai face asta, era u\u0219or, nu erau devia\u021bii majore. Dar prin \u201988-\u201989 erau deja fisuri majore \u00eentre KGB, Gorbaciov \u0219i armata sovietic\u0103. De fapt, cei trei lideri militari sovietici chema\u021bi de Gorbaciov s\u0103 fac\u0103 reform\u0103 s-au \u00eentors \u00eempotriva lui \u0219i au \u00eencercat o lovitur\u0103 de stat. A\u0219a c\u0103 armata nu \u0219tia ce face el, i-a \u00eendep\u0103rtat de la decizii, nemaichem\u00e2ndu-i la \u00eent\u00e2lniri \u0219i lor nu le-a pl\u0103cut \u0219i s-au dezvoltat de capul lor, f\u0103r\u0103 s\u0103 fac\u0103 nici un fel de reform\u0103, nici ei, nici KGB. \u0218i prin 1988 era deja un raport \u00een cercurile de securitate americane care vorbea despre un conflict inevitabil \u00eentre KGB \u0219i Gorbaciov. A\u0219a c\u0103, ce se \u00eent\u00e2mpla c\u00e2nd aici era revolu\u021bie? Nu puteai vorbi despre sovietici sau Moscova, pentru c\u0103 exista Moscova, Moscova \u0219i Moscova. \u0218i nu putem \u0219ti care erau prin Rom\u00e2nia \u0219tim c\u0103 au venit ni\u0219te solda\u021bi \u0219i ni\u0219te agen\u021bi GRU (serviciul de informa\u021bii externe al URSS, n.a.)<\/p>\n

\t– Dar nu 25000, cum se povestea\u2026<\/em><\/p>\n

\t– Num\u0103rul lor \u0219i faptul c\u0103 to\u021bi ru\u0219ii din \u021bar\u0103 de atunci erau agen\u021bi, ambele sunt ridicole. \u00cens\u0103, dac\u0103 aceste lucruri nu sunt clarificate, zvonurile circul\u0103. Modul \u00een care lucreaz\u0103 GRU \u0219i KGB este c\u0103 folosesc grupuri de diversiune, lucreaz\u0103 \u00een echipe de 3-5 oameni \u0219i pentru a face tot felul de ac\u021biuni, aici dou\u0103 sute de oameni ar fi fost de ajuns. \u00cens\u0103 dac\u0103 mii de solda\u021bi obi\u0219nui\u021bi ar fi traversat grani\u021ba, ac\u021biunea era doar pentru distragerea aten\u021biei.<\/p>\n

\t– E limpede c\u0103 am f\u0103cut revolu\u021bie cu voia Moscovei. C\u00e2nd a gre\u0219it Rom\u00e2nia, c\u00e2nd a luat-o pe calea care a m\u0103rit distan\u021ba \u00eentre ea \u0219i vestul Europei?<\/em><\/p>\n

\t– \u00centr-un anume sens, nu Rom\u00e2nia a plecat gre\u0219it, e vorba de aceea\u0219i politic\u0103 pe care Uniunea Sovietic\u0103 a avut-o fa\u021b\u0103 de Rom\u00e2nia cel pu\u021bin din 1958 \u00eencoace. \u0218i ce s-a \u00eent\u00e2mplat a fost parte din pedeaps\u0103. De fapt Rom\u00e2nia se pr\u0103bu\u0219ea repede \u0219i inexorabil. Dac\u0103 Ceau\u0219escu nu a fost destul de inteligent s\u0103 permit\u0103 vreun fel de liberalizare \u0219i a ales alt\u0103 cale\u2026<\/p>\n

\tSUA a avut multe delega\u021bii aici ultima venise pe 16 decembrie 1989 \u0219i plecase pe 18 decembrie \u0219i vorbeau despre liberalizare \u0219i \u00eemp\u0103r\u021birea puterii, dar Ceau\u0219escu nu a vrut s\u0103 aud\u0103 \u0219i oamenii din jurul lui nu puteau sau nu doreau s\u0103 fac\u0103 asta. Iar \u00een aceste condi\u021bii, Pactul de la Var\u0219ovia a reu\u0219it s\u0103 izoleze Rom\u00e2nia. Ceea ce a putut Rom\u00e2nia s\u0103 fac\u0103 anterior a fost datorit\u0103 avantajului economic, agriculturii, industria petrolier\u0103, lucruri importante pentru rom\u00e2ni.<\/p>\n

\t– Dar noii conduc\u0103tori au pornit \u00een 1989 cu zero datorie extern\u0103.<\/em><\/p>\n

\t– Asta e cu dou\u0103 t\u0103i\u0219uri \u00een perioade ca cele de atunci, nu neap\u0103rat un avantaj. Dar plata datoriei externe a fost una din cele mai ira\u021bionale decizii ale lui Ceau\u0219escu, mai ales c\u00e2nd politica datoriilor dintre state nu era deloc strict\u0103. E adev\u0103rat, nu am studiat atent, \u00eens\u0103 nu am g\u0103sit nici un indiciu, de ce acea decizie a fost luat\u0103?<\/p>\n

\t– Vorbim despre acela\u0219i Ceau\u0219escu cu politic\u0103 genial\u0103, care f\u0103cea pace \u00een Orientul Mijlociu, nu?<\/em><\/p>\n

\t– Poate era vorba de v\u00e2rsta \u00eenaintat\u0103 sau experien\u021ba lui, nu \u0219tiu. Pentru c\u0103 p\u00e2n\u0103 la mijlocul anilor \u201970 cocheta cu ideea de proprietate, s\u0103 facem asta \u0219i asta, documentele acelea exist\u0103. Dar \u00een anii \u201980 nu accepta nici un fel de proprietate, totul era al partidului \u0219i statului, nici o delegare sau \u00eemp\u0103r\u021bire a puterii, practic a devenit unul din cei mai conservatori lideri comuni\u0219ti.<\/p>\n

\t– S\u0103 ne \u00eentoarcem la 1989. E vina ru\u0219ilor, ca de obicei, sau liderii rom\u00e2ni au fost influen\u021ba\u021bi ori crescu\u021bi de Moscova?<\/em><\/p>\n

\t– Ce se \u00eent\u00e2mpla \u0219i am urm\u0103rit atunci, a fost campania sovieticilor \u00een cadrul pactului de la Var\u0219ovia, dar \u0219i altele ale sovieticilor, KGB \u00een Moldova \u0219i \u00een Ucraina. De fapt Rom\u00e2nia era \u00eenconjurat\u0103 \u0219i scopul era de a o izola. De exemplu, au re\u00eenceput rapoartele despre genocidul din Transilvania. Existau de prin 1963, de c\u00e2nd a fost recunoscut regimul Kadar \u00een Ungaria. Noi am trimis echipe ale Congresului, echipe de cercet\u0103tori \u0219i to\u021bi au spus c\u0103 nu exist\u0103 a\u0219a ceva.<\/p>\n

\t– Dar \u00een 1989 putea veni oricine s\u0103 vad\u0103<\/em>.<\/p>\n

\t\"Z<\/p>\n

\t– Da, \u00eens\u0103 de prin 1985 lucrurile se schimbaser\u0103, Rom\u00e2nia s-a \u00eenchis. \u00cenainte aveam antropologi\u0219ti care tr\u0103iau \u00een satele rom\u00e2ne\u0219ti sau veneau periodic \u00eenc\u0103 din anii \u201960, era singura \u021bar\u0103 comunist\u0103 care permitea acest lucru. Deodat\u0103, prin anii \u201980, Securitatea a decis c\u0103 erau agen\u021bi str\u0103ini \u0219i nu le-a mai permis accesul. \u0218i totul s-a \u00eentunecat, pentru c\u0103 nu aveam o re\u021bea larg\u0103 de spioni \u00een Rom\u00e2nia, era un partener al SUA, lucram \u00eempreun\u0103 la ONU, la Consiliul de Securitate. Aceea\u0219i problem\u0103 am avut-o cu \u0219ahul Iranului, nu i-am v\u0103zut sf\u00e2r\u0219itul pentru c\u0103 nu am urm\u0103rit opozi\u021bia, eram prieteni cu Iranul. \u0218i asta poate fi devastator, pentru c\u0103 tot timpul trebuie s\u0103 fii atent \u0219i la prieteni. A\u0219a c\u0103, pe la finele anilor 80 nu mai \u0219tiam ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u00een Rom\u00e2nia \u0219i orice raport de la oameni cu leg\u0103turi \u00een zon\u0103 p\u0103rea plauzibil. \u0218i idea genocidului p\u0103rea plauzibil\u0103, pentru c\u0103 \u00een perioada mai-octombrie 1989, bulgarii au relocat aproape 350000 de turci \u0219i i-au for\u021bat s\u0103 p\u0103r\u0103seasc\u0103 \u021bara. Cea mai mare mi\u0219care de popula\u021bie de la cel de al doilea r\u0103zboi mondial. De ce nu ar fi fost posibil a\u0219a ceva \u0219i al\u0103turi, \u00een Rom\u00e2nia? \u0218i nu era nimeni s\u0103 ne spun\u0103 ce se \u00eent\u00e2mpla sau nimeni \u00een care s\u0103 fi avut \u00eencredere. De fapt, ce se \u00eent\u00e2mpla \u00een \u201989? Aceea\u0219i echip\u0103 care lucrase pentru URSS la denigrarea Rom\u00e2niei acum era \u00een competi\u021bei cu Rom\u00e2nia pentru asisten\u021b\u0103 \u0219i resurse din Vest. \u0218i e u\u0219or s\u0103 excluzi Rom\u00e2nia continu\u00e2nd pe aceea\u0219i linie. Cam asta s-a \u00eent\u00e2mplat, a fost pur\u0103 concuren\u021b\u0103. Noi aveam informa\u021bii despre tratament vecin cu genocidul \u00een Transilvania \u0219i c\u0103 va avea loc o revolu\u021bie \u00een acea parte a \u021b\u0103rii. \u0218i am crezut chiar c\u0103 grani\u021bele sunt pe cale s\u0103 se schimbe p\u00e2n\u0103 prin 1993. Pentru a \u00eent\u0103ri asta, atunci Samuel Huntington a scris \u201eCiocnirea civiliza\u021biilor\u201d \u0219i a desenat o grani\u021b\u0103 prin mijlocul Rom\u00e2niei cu Transilvania \u00een alt\u0103 parte. Au mai ap\u0103rut o mul\u021bime de c\u0103r\u021bi \u00een 1993, scrise de ofi\u021beri, vorbind despre un viitor r\u0103zboi \u00een Transilvania \u0219i c\u0103 acolo era un butoi de pulbere cel pu\u021bin la fel de sensibil ca cel din Iugoslavia. Eu scriam pentru corpora\u021bia RAND \u00een 1993 un scenariu de r\u0103zboi cu conflict etnic \u00een Tansilvania, a\u0219a c\u0103\u2026<\/p>\n

\t– Dar a\u021bi gre\u0219it enorm cu to\u021bii. Iugoslavia nu mai exist\u0103, Cehoslovacia nu, Rom\u00e2nia, da. \u0218i nu o \u021bar\u0103 mic\u0103, e a noua din UE, ar putea fi o \u021bar\u0103 important\u0103. \u0218i eu nu cred c\u0103 liderii rom\u00e2ni nu au nici o vin\u0103.<\/em><\/p>\n

\t– Singura vin\u0103 pe care a\u0219 atribui-o liderilor rom\u00e2ni este c\u0103 nu au fost con\u0219tien\u021bi de politica extern\u0103 a Rom\u00e2niei, chiar \u00een perioada comunist\u0103, care le d\u0103duse acces oriunde \u00een lume. Rom\u00e2nia a avut o linie politic\u0103, una puternic\u0103, mult mai bun\u0103 dec\u00e2t a Europei azi vizavi de \u021b\u0103rile \u00een curs de dezvoltare. Mult mai bun\u0103. Foarte bine g\u00e2ndit\u0103, foarte bine argumentat\u0103. \u0218i o puteau citi \u00een revista Lumea.<\/p>\n

\t– Da, dictatori africani vizit\u00e2nd Rom\u00e2nia, \u0219tiu<\/em>.<\/p>\n

\t– Nu neap\u0103rat, Ceau\u0219escu era prieten foarte bun cu \u0219ahul Iranului<\/p>\n

\t– \u0218i cu Idi Amin, tot prieten a fost.<\/em><\/p>\n

\t– Da, orice dictator era bun, chiar unii care nu erau chiar dictatori. Dar avea leg\u0103turi cu toate \u021b\u0103rile mici \u0219i mijlocii. Cred c\u0103 liderii de dup\u0103 revolu\u021bie nu au avut un design global al lumii, pentru c\u0103 \u00ee\u021bi po\u021bi ap\u0103ra mai bine interesele printre \u021b\u0103ri similare. Iar aici Rom\u00e2nia a avut o abilitate clar\u0103 \u00een politica extern\u0103. \u0218i cel mai mare vot de blam pentru liderii actuali este c\u0103 ar fi trebuit s\u0103 citeasc\u0103 politica extern\u0103 din acea perioad\u0103. Sau din perioada interbelic\u0103, pentru c\u0103 sunt foarte apropiate.<\/p>\n

\t– Eu i-a\u0219 \u00eenvinui \u0219i de politicile de pe plan intern, dar asta e alt\u0103 discu\u021bie. O ultim\u0103 \u00eentrebare. Vroiam s\u0103 v\u0103 \u00eentreb de reac\u021bia lui Obama vizavi de Putin, dar las deoparte asta.<\/em><\/p>\n

\t– Mul\u021bumesc.<\/p>\n

\t– Dar trebuie s\u0103 v\u0103 \u00eentreb despre Putin. Ar trebui s\u0103 ne temem?<\/em><\/p>\n

\t– E greu de spus, pentru c\u0103 experien\u021ba mea e \u00een sovietologie \u0219i nu se aplic\u0103 direct, de\u0219i el vine din KGB. Dar nu KGB conduce lucrurile. El conduce \u021bara \u0219i KGB ascult\u0103 de el. Ini\u021bial credeam c\u0103 KGB a preluat Rusia, dar nu e a\u0219a, Putin nu e liderul lor, e liderul suprem al \u021b\u0103rii. Ceea ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 e c\u0103 ideologia a disp\u0103rut, iar politica e foarte asem\u0103n\u0103toare cu cea din Rusia secolului 19, nu existau garan\u021bii ale propriet\u0103\u021bii \u0219i lucruri de acest gen nerezolvate, astea sunt \u00een mare probleme ruse\u0219ti. Acum, \u00een termeni de expansiune. Nu cred c\u0103 Rom\u00e2nia are a se teme, deoarece Putin nu are interesul de a provoca un r\u0103zboi. Totu\u0219i exist\u0103 acum o b\u0103t\u0103lie pentru influen\u021ba \u00een regiune.<\/p>\n

\t– Economic\u0103?<\/em><\/p>\n

\t– Nu, nu economic\u0103, una din problemele pe care Rom\u00e2nia le-a avut \u00een trecut a fost c\u0103 a f\u0103cut aranjamente economice cu \u021b\u0103rile din jur care aveau un aspect politic strategic ce nu prea a folosit Rom\u00e2niei. Pe vremea Imperiului \u021aarist, pentru a ob\u021bine Basarabia, ru\u0219ii au pus un conte s\u0103 se m\u0103rite cu o femeie a c\u0103rei familie avea cel mai mult teren. Mi\u0219care inteligent\u0103. Investi\u021biile f\u0103cute de unguri \u00een Transilvania au cam aceea\u0219i arom\u0103, iar apari\u021bia acelor grupuri paramilitare ungare e \u00eengrijor\u0103toare, dar este dificil s\u0103 diferen\u021biezi acum doar interesul economic. Era simplu c\u00e2nd se tr\u0103ia sub acela\u0219i paravan ideologic, dar acum nu. \u0218i, la un alt nivel de influen\u021b\u0103 rom\u00e2nii au fost tot timpul problematici pentru ru\u0219i, era zona lor de expansiune \u0219i era deja ocupat\u0103 de non slavi, a\u0219a c\u0103 am avut de-a face, mai mult sau mai pu\u021bin cu un atac continuu asupra identit\u0103\u021bii rom\u00e2nilor<\/p>\n

\t– Deci nu trebuie s\u0103 ne temem, dar va continua\u2026<\/em><\/p>\n

\t– Multe lucruri care vi se \u00eent\u00e2mpl\u0103 trebuie \u00een\u021belese, orice \u021bar\u0103 trebuie s\u0103 le \u00een\u021beleag\u0103. Orice investi\u021bie strategic\u0103 trebuie privit\u0103 la un nivel strategic. Nu mai exist\u0103 doar \u00een\u021belegeri economice, vorbim despre \u00een\u021belegeri la un nivel politic strategic. \u015ei conteaz\u0103 foarte mult cu ce \u021bar\u0103 vrei s\u0103 ai sau s\u0103 nu ai rela\u021bii. A\u0219a c\u0103 atunci c\u00e2nd aud o disput\u0103 despre ce echipament militar s\u0103 cump\u0103r\u0103m spun, desigur, pute\u021bi lua acest avion, de exemplu, mult mai ieftin, dar vre\u021bi s\u0103 ave\u021bi rela\u021bii cu acea \u021bar\u0103 sau cu cealalt\u0103 \u021bar\u0103?<\/p>\n

\tUn interviu realizat de C\u0103t\u0103lin MORARU, redactor sef Monitorul de Botosani <\/a><\/p>\n

\n

\tArticolul original<\/a><\/p>\n

\n

\t\u00a0<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Istoricul, analistul \u015fi scriitorul american Larry Watts, aflat la Boto\u015fani pentru a lansa volumul \u201eAlia\u0163i incompatibili. Rom\u00e2nia. Finlanda. Ungaria \u015fi al treilea Reich\u201d, a vorbit…<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":6565,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[32],"tags":[1083,1324,341,603,156,440,52,38,331],"class_list":["post-6569","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-istorie","tag-aliante","tag-aliati","tag-ceausescu","tag-finlanda","tag-germania","tag-putin","tag-razboi","tag-rusia","tag-securitate"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/site.noi3.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6569","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/site.noi3.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/site.noi3.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/site.noi3.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/site.noi3.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=6569"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/site.noi3.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6569\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/site.noi3.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/6565"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/site.noi3.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=6569"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/site.noi3.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=6569"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/site.noi3.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=6569"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}